Cześć,
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
"Korzyści, które gwarantuje Państwu usługa Internet DSL:
* (...) * priorytetyzacja ruchu internetowego na urządzeniach Orange, * (...)"
Załączniki wiszą tu: https://owncloud.hackerspace.pl/index.php/s/gynWcChZUADMKJt
W dniu 10 marca 2015 00:51 użytkownik rysiek rysiek@hackerspace.pl napisał:
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
Myślę, że może chodzić o pseudoinformatyczny bełkot marketingowy - przynajmniej taką opinię wyrobiłem sobie po pobieżnym przejrzeniu tych dokumentów...
Ot, lolcontent do poczytania, nie sądzę, żeby było to coś czym warto się niepokoić...
Dnia 10 marca 2015 2:37 Kuba Niewiarowski marsjaninzmarsa@gmail.com napisał(a):
W dniu 10 marca 2015 00:51 użytkownik rysiek rysiek@hackerspace.pl napisał:
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
Myślę, że może chodzić o pseudoinformatyczny bełkot marketingowy - przynajmniej taką opinię wyrobiłem sobie
po pobieżnym przejrzeniu tych dokumentów...
Ot, lolcontent do poczytania, nie sądzę, żeby było to coś czym warto się niepokoić...
Może chcą się pochwalić tym, ze ich LiveBoxy mają domyślnie skonfigurowane kolejki QoS dla różnych rodzajów usług w sieci - typu VoIP, streaming video, P2P itp.
Faktycznie marketingowy bełkot.
-- Dziękuję i pozdrawiam, Mateusz Kita
Linux Professional Institute Certified Level 1 (LPIC-1) Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA 11)
2015-03-10 8:07 GMT+01:00 Mateusz Kita liner@o2.pl:
Dnia 10 marca 2015 2:37 Kuba Niewiarowski marsjaninzmarsa@gmail.com napisał(a):
W dniu 10 marca 2015 00:51 użytkownik rysiek rysiek@hackerspace.pl napisał:
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
Myślę, że może chodzić o pseudoinformatyczny bełkot marketingowy - przynajmniej taką opinię wyrobiłem sobie
po pobieżnym przejrzeniu tych dokumentów...
Ot, lolcontent do poczytania, nie sądzę, żeby było to coś czym warto się niepokoić...
Może chcą się pochwalić tym, ze ich LiveBoxy mają domyślnie skonfigurowane kolejki QoS dla różnych rodzajów usług w sieci - typu VoIP, streaming video, P2P itp.
Faktycznie marketingowy bełkot.
Nie tylko, sama sieć wspiera też DiffServ i TOS. Dawno dawno temu sprawdzałem. (Aczkolwiek Neostrada też honoruje.)
Zresztą, to nie bełkot, tylko dokładnie to, co napisali. Może nawet da się to samemu ustawić na LiveBoxie, nie miałem w rękach nowego modelu.
W dniu 2015-03-10 00:51, rysiek napisał(a):
Cześć,
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
"Korzyści, które gwarantuje Państwu usługa Internet DSL:
executive summary aka TL;DR: podejrzewam, że chodzi o QoS na sieci dostępowej TPSA, mogę jutro przedzwonić i wypytać. subiektywnie TurboDSL jest jednak lepszy niż neostrada.
Dla mających czas moje case study:
"Before You Talk To The Chief, You Must Party With The Chief"
Tak się składa, że mam TurboDSLa od kilku lat. I w sumie poza tym, że to taka firmowa neostrada to nie widzę różnic poza poniższymi:
1. wymuszony interleave na łączu 10 mbps 2. stabilna praca i brak zrywania sesji 3. koszt niemalże identyczny jak dla neostrady 4. lepszy support 5. bardziej gówniany modem 6. stałe IP :3/
ad. 1: przeplot na ADSLowych łączach jest stosowany dla polepszenia parametrów przesyłu na miedzi złej jakości (u mnie SNR sięga 5dB co jest niemalże wartością graniczną)
ad. 2: mimo to, samo łącze działa stabilnie, o każdej porze jest te 10 mbps. dodatkowo nie masz problemu ze zrywaniem sesji co 24h, po którym dostajesz nowe losowe ip (wincyj w ad. 6)
ad. 3: przy umowie na dwa lata 1 rok miałem za 39,90, drugi mam za 79,90 do tego dorzucili 320 GB dysk toshiby na USB3.0 (wtedy warty 200zł) - razem daje to abonament na poziomie <60zł (właśnie sprawdziłem ich stronę, teraz jest DROŻEJ) a do neostrady za 50zł dorzucają ci zwykle jeszcze telewizję satelitarną i kremówki *bo pan na pewno potrzebuje*
ad. 5: zacznę od modemu: kiedyś dawali SpeedStreamy 4100, które świetnie radziły sobie z gunwianymi miedziami, ale miały tylko ethernet. teraz dają badziewne modemy ALU będące kontynuatorami starych CellPipe'ów (kiedyś były modemy, teraz już nie ma modemów ._.) które chyba tylko kawy nie parzą w biurze, a tak to mają 4 eternity, bramkę voice, wifi-n i... nadają się do leżenia w kartonie bo... stabilność modemu jest taka sobie - w małym biurze jest ok, ale po odpaleniu kilku torrentów z debianem, centosem i gentoo trochę się krztusi. do tego jest w całości własnością telekomunikacji, więc kiedyś można było sobie z nich wyciągnąć hasło do panelu administracyjnego, a następnie dane do usługi dzięki czemu można było uruchomić sobie TurboDSL na "normalnym modemie" (w przeciwieństwie do neostrady, przychodzi do ciebie pan ze sprintu czy innego teltechu i podpina modem, sprawdza czy na pewno działa, podpisujesz mu że działa i dopiero wychodzi)
ad. 4: ale z drugiej strony, odpowiedzialność TPSA za modem pozwala na blame'owanie ich o wszystko tj. "pani, ja nie chcę NATu, wyłączcie mi NAT -ok, nie ma problemu, tylko musi Pan pamiętać o poprawnym routingu po swojej stronie" albo "pani, nie działa mi internet -mamy problem z serwerem dostępowym bo były te słynne wichury i pół sieci się popsuło, będzie działać za n-godzin" - to wszystko idzie załatwić z ludźmi którzy wiedzą o co chodzi, a nie małpami z instrukcją "pan wyciągnie kabel i podłączy go odwrotnie" nie wspominając już o zupełnie oddzielnej infolinii dla usług biznesowych na której czeka się krócej
ad. 6: stałe IP - yay or nay? w sumie to jest cała mikroklasa adresowa: sieć, ip modemu, ip użyteczne, broadcast. możesz sobie postawić szela do domu, i mieć pewność, że przez najbliższe 12/24mc tam będzie o ile go nie wyłączysz. nie ma zabawy z dynamic dnsami. po prostu ustawiasz IP A w swojej strefie i działa z drugiej strony, w internecie jesteś zawsze tym samym adresem IP więc sobie nie potrolujesz na gołę klatę śmieszku :Uuuuuuu
On Tue, 10 Mar 2015, rysiek wrote:
Cześć,
ma ktoś pomysł, o co może chodzić?
"Korzyści, które gwarantuje Państwu usługa Internet DSL:
- (...)
- priorytetyzacja ruchu internetowego na urządzeniach Orange,
- (...)"
Załączniki wiszą tu: https://owncloud.hackerspace.pl/index.php/s/gynWcChZUADMKJt
Inaczej niż przedmówcy uważam, że to jest typowy engineering ruchu i wcale nie jest to marketingowy bełkot!
Regulaminy Neostrady[1] i InternetDSL[2] mają bardzo podobną klauzulę:
W celu zapobiegania osiągnięciu lub przekroczeniu pojemności łącza, Orange dokonuje pomiaru ruchu w Sieci. Orange prowadzi pomiar ruchu wewnątrz Sieci oraz na stykach do sieci Internet. Sieć jest monitorowana przez całą dobę, 7 dni w tygodniu. Na bazie pomiarów ruchu oraz prognoz ruchowych uruchamiane są procedury inwestycyjne w celu zapewnienia optymalnej pojemności Sieci. Stosowane procedury nie pogarszają jakości Usługi.
W Sieci stosowane są automatyczne mechanizmy regulacji ruchu zapobiegające przeciążeniom lub przekierowujące ruch w przypadku awarii w zakresie głównych systemów i urządzeń Orange.
Czyli stosowane jest QoS. Regulamin Neostrady ma jeden punkt, którego nie ma w regulaminie Internet DSL (§ 12 ustęp pierwszy):
Orange nie gwarantuje minimalnej szybkości transmisji danych do zasobów dostępnych w sieci Internet.
A więc jest jakiś haczyk. Szczegóły wyjaśnia opublikowana przez Ciebie ulotka "Jeśli masz firmę to tylko DSL!":
W słowniku specjalistów IT oznacza to, że Dostęp do Internetu DSL korzysta z podwyższonej klasy usług IP, tzw. VBR, podczas gdy standardowe połączenia internetowe korzystają z podstawowej klasy UBR.
VBR to Variable Bit Rate, UBR to Unspecified Bit Rate, czyli mechanizmy Quality of Service dla sieci pakietowych i ATM. Jest jeszcze np. CBR (Constant Bit Rate) - gwarancja przepływności struminia bitów, może być stosowana np. do streamingu lub telefonii.
Trochę jest na wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_contract
Tu jest specyfikacja ATM Forum:
http://www.broadband-forum.org/ftp/pub/approved-specs/af-tm-0056.000.pdf
Orange na pewno konfigruje te klasy na połączeniach ATM, do pierwszego routera brzegowego, gdy wychodzimy na IP. Nie zdziwiłbym się, gdyby parametry QoS rozciągały się również na wewnętrzną sieć IP (bo bardzo często router IP jest już w tym samym pudełku, na którym kończy się połączenie ATM), ale pewnie bawią się w MPLS i inne rzeczy.
To taki przyczynek do dyskusji nt. tzw. neutralności sieci.
Z innych ciekawostek stały adres IP nie jest wpisany w regulamin, jest to pozycja z cennika (który obowiązuje, jak umowa).
//Marcin
(Tak przy okazji - po kliknięciu na ikonkę "strzałka w dół Pobierz" na górze strony - wszystko jedno, czy na stronie zbiorczej, czy na poszczególnej stronie ściąga mi się 1981381 bajtowy plik z nagłówkiem ZIP (SHA1: 502d4fb0c880952ff11bfa968cdd831001d5c861), który wydaje się przycięty (uszkodzony). Jakiś limit na rozmiar plików tymczasowych na serwerze? - zgaduję)
[1] Regulamin Neostrady http://www.orange.pl/ocp-http/140327/PL/Binary2/1977731/4050393522.pdf [2] Regulamin InternetDSL http://www.orange.pl/ocp-http/PL/Binary2/1994532/4084802133.pdf
Dnia wtorek, 10 marca 2015 11:25:58 Marcin Cieslak pisze:
(Tak przy okazji - po kliknięciu na ikonkę "strzałka w dół Pobierz" na górze strony - wszystko jedno, czy na stronie zbiorczej, czy na poszczególnej stronie ściąga mi się 1981381 bajtowy plik z nagłówkiem ZIP (SHA1: 502d4fb0c880952ff11bfa968cdd831001d5c861), który wydaje się przycięty (uszkodzony). Jakiś limit na rozmiar plików tymczasowych na serwerze? - zgaduję)
Intredasting. Obczaję, dzięki za bugrepa.
W dniu 10 marca 2015 12:40 użytkownik rysiek rysiek@hackerspace.pl napisał:
(Tak przy okazji - po kliknięciu na ikonkę "strzałka w dół Pobierz" na
górze
strony - wszystko jedno, czy na stronie zbiorczej, czy na poszczególnej stronie ściąga mi się 1981381 bajtowy plik z nagłówkiem ZIP (SHA1: 502d4fb0c880952ff11bfa968cdd831001d5c861), który wydaje się
przycięty
(uszkodzony). Jakiś limit na rozmiar plików tymczasowych na serwerze? - zgaduję)
Z ciekawosci sprobowalem tak samo pobrac plik i co ciekawe u mnie wszystko dziala bez problemu:
pawelflis@callisto:/tmp$ unzip download.zip Archive: download.zip creating: PriOrange/ extracting: PriOrange/cennik Turbo dla Neo.pdf extracting: PriOrange/Jeśli masz firmę to tylko DSL!.pdf extracting: PriOrange/zastosowanie DSL.pdf pawelflis@callisto:/tmp$ sha1sum download.zip d2f56e53561ab68287d441accc1726a21c8e0026 download.zip pawelflis@callisto:/tmp$ ls -la download.zip -rw-r----- 1 pawelflis pawelflis 1981381 Mar 10 13:03 download.zip
Rozni sie 'tylko' hash sum - waga jest taka sama
On Tue, 10 Mar 2015, Paweł Flis wrote:
W dniu 10 marca 2015 12:40 użytkownik rysiek rysiek@hackerspace.pl napisał:
(Tak przy okazji - po kliknięciu na ikonkę "strzałka w dół Pobierz" na
górze
strony - wszystko jedno, czy na stronie zbiorczej, czy na poszczególnej stronie ściąga mi się 1981381 bajtowy plik z nagłówkiem ZIP (SHA1: 502d4fb0c880952ff11bfa968cdd831001d5c861), który wydaje się
przycięty
(uszkodzony). Jakiś limit na rozmiar plików tymczasowych na serwerze? - zgaduję)
Z ciekawosci sprobowalem tak samo pobrac plik i co ciekawe u mnie wszystko dziala bez problemu:
pawelflis@callisto:/tmp$ unzip download.zip Archive: download.zip creating: PriOrange/ extracting: PriOrange/cennik Turbo dla Neo.pdf extracting: PriOrange/Jeśli masz firmę to tylko DSL!.pdf extracting: PriOrange/zastosowanie DSL.pdf pawelflis@callisto:/tmp$ sha1sum download.zip d2f56e53561ab68287d441accc1726a21c8e0026 download.zip pawelflis@callisto:/tmp$ ls -la download.zip -rw-r----- 1 pawelflis pawelflis 1981381 Mar 10 13:03 download.zip
No więc za każdym razem hash jest inny - jakby ktoś chciał korzystać z cache tutaj, to nie polecam :)
Wygląda na to, że w ZIP-ie za każdym razem zmieniany jest timestamp pliku (niepotrzebnie).
No więc problem okazuje się mam z unzipem jakiś. Chyba chodzi o ZIP64:
https://github.com/owncloud/core/issues/10001
Którą wersję ownCloud mamy?
Sorry for noise!
//M
On Tue, 10 Mar 2015, Marcin Cieslak wrote:
On Tue, 10 Mar 2015, Paweł Flis wrote:
No więc problem okazuje się mam z unzipem jakiś. Chyba chodzi o ZIP64:
https://github.com/owncloud/core/issues/10001
Którą wersję ownCloud mamy?
Informacyjnie: plik ZIP z ownCloud jest jednak niepoprawny (brakuje nagłówka "data descriptor" dla plików), więc otwiera się praktycznie tylko oficjalnym PKUNZIP-em (obecnie Info-Zip), który stosuje odwołanie do centralnego katalog .zip'a jako środek ratunkowy.
Bug jest częściowo naprawiony
https://github.com/McNetic/PHPZipStreamer/issues/13
ale autor się trochę pogubił i chyba problem trochę poleży. W ownCloudzie jest cały czas wersja produkująca popsute zipy :(
//M
Dnia wtorek, 10 marca 2015 20:18:45 Marcin Cieslak pisze:
On Tue, 10 Mar 2015, Marcin Cieslak wrote:
On Tue, 10 Mar 2015, Paweł Flis wrote:
No więc problem okazuje się mam z unzipem jakiś. Chyba chodzi o ZIP64:
https://github.com/owncloud/core/issues/10001
Którą wersję ownCloud mamy?
Informacyjnie: plik ZIP z ownCloud jest jednak niepoprawny (brakuje nagłówka "data descriptor" dla plików), więc otwiera się praktycznie tylko oficjalnym PKUNZIP-em (obecnie Info-Zip), który stosuje odwołanie do centralnego katalog .zip'a jako środek ratunkowy.
Bug jest częściowo naprawiony
https://github.com/McNetic/PHPZipStreamer/issues/13
ale autor się trochę pogubił i chyba problem trochę poleży. W ownCloudzie jest cały czas wersja produkująca popsute zipy :(
Ok, dzięki za info.