https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
jakby ktoś nie widział. W tej cenie to całkiem niezła opcja.
-- BoBsoN
On Wed, Nov 19, 2014 at 02:44:09PM +0100, Robert Partyka wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
jakby ktoś nie widział. W tej cenie to całkiem niezła opcja.
Ha, pierwsze 2 * 1000 poszło w ok. dwie godziny. Teraz dorzucili kolejne 2000, mniej przecenione, i mogą się skończyć dzisiaj ;)
W dniu 19.11.2014 o 15:43, viq pisze:
On Wed, Nov 19, 2014 at 02:44:09PM +0100, Robert Partyka wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
jakby ktoś nie widział. W tej cenie to całkiem niezła opcja.
Ha, pierwsze 2 * 1000 poszło w ok. dwie godziny. Teraz dorzucili kolejne 2000, mniej przecenione, i mogą się skończyć dzisiaj ;)
Dobrze, dobrze, niech robią, zdobywają świat i popularność, może w końcu ich telefon potanieje do rozsądnej ceny :-).
2014-11-19 15:45 GMT+01:00 Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com:
Dobrze, dobrze, niech robią, zdobywają świat i popularność, może w końcu ich telefon potanieje do rozsądnej ceny :-).
A ile uznajesz za "rozsądną"? Ostatnio można było kupić za 250€
elo Lecę do kitaju za kilka dni i potrzebuję dobrych rad o bezpiecznych internetach w chinach - plis help. sam nie wiem o co pytać... przydałby mi się jakiś tracker tak, żeby znajomi wiedzieli gdzie jestem. pozdro j
Szyfrowany VPN.
On Wed, Nov 19, 2014 at 04:20:17PM +0100, Daj Nóż wrote:
elo Lecę do kitaju za kilka dni i potrzebuję dobrych rad o bezpiecznych internetach w chinach - plis help. sam nie wiem o co pytać... przydałby mi się jakiś tracker tak, żeby znajomi wiedzieli gdzie jestem. pozdro j
Człowieku, nowy wątek, proszę....
W dniu 19.11.2014 o 16:05, Robert Sebastian Gerus pisze:
2014-11-19 15:45 GMT+01:00 Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com:
Dobrze, dobrze, niech robią, zdobywają świat i popularność, może w końcu ich telefon potanieje do rozsądnej ceny :-).
A ile uznajesz za "rozsądną"? Ostatnio można było kupić za 250€
250 byłoby bardzo ok, ale w zł a nie €. Ogółem nie chcę za komórkę zapłacić więcej niż 300 zł, a już na pewno nie więcej niż za średniej klasy komputer. Ceny smartphone'ów (nie tylko tych z Jolla) są delikatnie mówiąc chore.
Gdyby trafiła się Jolla w abonamencie u jakiegoś polskiego operatora za taką cenę to bym biegł tam w podskokach.
Pamiętam też jak na początku ludzie z Jolla chwalili się że mają kontrakty z paroma chińskimi producentami żeby robili telefony na Sailfishu. Taki by mi zapewne bardzo pasował cenowo i pod względem OS'u, bo tylko na systemie mi tak na serio zależy. Niestety tych chińskich telefonów ani widu ani słychu.
2014-11-19 18:33 GMT+01:00 Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com:
250 byłoby bardzo ok, ale w zł a nie €. Ogółem nie chcę za komórkę zapłacić więcej niż 300 zł, a już na pewno nie więcej niż za średniej klasy komputer. Ceny smartphone'ów (nie tylko tych z Jolla) są delikatnie mówiąc chore.
Z ciekawości, gdzie za <1000zł kupisz "średniej klasy komputer"? I co rozumiesz przez "średnią klasę"?
W dniu 19.11.2014 o 18:43, Robert Sebastian Gerus pisze:
2014-11-19 18:33 GMT+01:00 Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com:
250 byłoby bardzo ok, ale w zł a nie €. Ogółem nie chcę za komórkę zapłacić więcej niż 300 zł, a już na pewno nie więcej niż za średniej klasy komputer. Ceny smartphone'ów (nie tylko tych z Jolla) są delikatnie mówiąc chore.
Z ciekawości, gdzie za <1000zł kupisz "średniej klasy komputer"? I co rozumiesz przez "średnią klasę"?
No dobra, może się ciut przeliczyłem - od tak dawna nie składałem całego desktopa, że mimowolnie pomyślałem o cpu+płyta+ram, bo przecież cała reszta jest :-). Średnia klasa to dla mnie maszyna, która uciągnie bez zgrzytów współczesny system operacyjny, nada się do przeglądania stronek, multimediów, oraz odpali gry 3d sprzed 2 lat na średnich detalach (np AMD A6 z 2GB ramu i zintegr GPU). Takiego kalibru sprzęt ma większość ludzi w domach. Poniżej tego rozróżniam klasę "trup", a powyżej jest średnio-wysoka (tzn trochę lepiej niż średnia + z przyzwoitym GPU) i high end (topowe bebechy dostępne na rynku konsumenckim w danej chwili). Ofc mówię o stacjonarkach, bo lapków nie uznaję za sprzęt do normalnego użytku, nie liczę też monitora itp.
BTW: Jolla kosztuje prawie 1,5k zł, a nie <1000 i myślę że w tej kwocie dałoby radę zmieścić całą stacjonarkę (z budą, psu i dyskiem), nawet ciut lepszą niż ta średnia :-).
Hej,
W dniu 19 listopada 2014 20:29 użytkownik Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com napisał:
W dniu 19.11.2014 o 18:43, Robert Sebastian Gerus pisze:
2014-11-19 18:33 GMT+01:00 Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com:
250 byłoby bardzo ok, ale w zł a nie €. Ogółem nie chcę za komórkę zapłacić więcej niż 300 zł, a już na pewno nie więcej niż za średniej klasy komputer. Ceny smartphone'ów (nie tylko tych z Jolla) są delikatnie mówiąc chore.
Z ciekawości, gdzie za <1000zł kupisz "średniej klasy komputer"? I co rozumiesz przez "średnią klasę"?
No dobra, może się ciut przeliczyłem - od tak dawna nie składałem całego desktopa, że mimowolnie pomyślałem o cpu+płyta+ram, bo przecież cała reszta jest :-). Średnia klasa to dla mnie maszyna, która uciągnie bez zgrzytów współczesny system operacyjny, nada się do przeglądania stronek, multimediów, oraz odpali gry 3d sprzed 2 lat na średnich detalach (np AMD A6 z 2GB ramu i zintegr GPU). Takiego kalibru sprzęt ma większość ludzi w domach. Poniżej tego rozróżniam klasę "trup", a powyżej jest średnio-wysoka (tzn trochę lepiej niż średnia + z przyzwoitym GPU) i high end (topowe bebechy dostępne na rynku konsumenckim w danej chwili). Ofc mówię o stacjonarkach, bo lapków nie uznaję za sprzęt do normalnego użytku, nie liczę też monitora itp.
BTW: Jolla kosztuje prawie 1,5k zł, a nie <1000 i myślę że w tej kwocie dałoby radę zmieścić całą stacjonarkę (z budą, psu i dyskiem), nawet ciut lepszą niż ta średnia :-).
Łukasz, zacznę od tego, że w ogóle pewnie trudno jest oszacować "uczciwą" cenę współczesnych gadżetów, ze względu na to, że w ich skład wchodzi milion części od miliona dostawców, z różnych krajów. Do tego koszty R&D, koszty marketingu, itd.
Ale nawet pomijając to bagno... Jolla ma procesor Quad Core, 2GB RAMu, wydajną grafikę i "monitor" o rozdzielczości nie gorszej niz monitor, który prawdopodobnie kupiłbyś sobie do tej stacjonarki, o której mówisz. I w dodatku mieści się w kieszeni (w przeciwieństwie do nieśmiertelnego zestawu: wielkie pudło + monitor). Więc dodatkowy ficzer masz - przenośność. I tak ze 100 razy mniej prądu zużywa ;)
Więc jeśli za mniej więcej te same pieniądze kupisz pudło + monitor, to dlaczego zakładasz, że całość upakowana do jednego małego pudełeczka miałaby być 5 razy tańsza? Nie czaję.
W dniu 19.11.2014 o 20:38, Jarosław Górny pisze:
Więc jeśli za mniej więcej te same pieniądze kupisz pudło + monitor, to dlaczego zakładasz, że całość upakowana do jednego małego pudełeczka miałaby być 5 razy tańsza? Nie czaję.
Owszem, ponieważ to upakowane do małego pudełeczka za max 2 lata będzie w najlepszym razie nadawać się do wyrzucenia, a desktop (po lekkim upgrade sprzętu) posłuży kilkakrotnie więcej. (Na minus komórek jeszcze dochodzi brak możliwości wyboru systemu operacyjnego do własnego zainstalowania, niska wydajność i konieczność ciągłego ładowania.)
Z 5-10 lat temu można było kupić fajne telefony za 3 stówki, bardzo fajne za 2x tyle (w porywach 3x), droższe to jeśli były jakieś specjalnie fikuśne np z obudową ze złota. A potem przyszło crApple ze swoim telefonem i ceny bardzo fajnych komórek skoczyły w kosmos. Utrzymują się tam, bo ludzie zostali wytresowani do kupowania po takiej cenie, a przecież żaden producent nie utnie sobie bonusowego zysku który ma za samą naklejkę ze swoim logo. Realna cena to tyle za ile chińczycy sprzedają, efektywnie 3 stówki, tak jak dawniej :-).
BTW: bardziej od Jolli podoba mi się OpenPandora, ale ta kosztuje jeszcze więcej :-(
W dniu 19 listopada 2014 20:50 użytkownik Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski cyberkiller8@gmail.com napisał:
W dniu 19.11.2014 o 20:38, Jarosław Górny pisze:
Więc jeśli za mniej więcej te same pieniądze kupisz pudło + monitor, to dlaczego zakładasz, że całość upakowana do jednego małego pudełeczka miałaby być 5 razy tańsza? Nie czaję.
Owszem, ponieważ to upakowane do małego pudełeczka za max 2 lata będzie w najlepszym razie nadawać się do wyrzucenia, a desktop (po lekkim upgrade sprzętu) posłuży kilkakrotnie więcej. (Na minus komórek jeszcze dochodzi brak możliwości wyboru systemu operacyjnego do własnego zainstalowania, niska wydajność i konieczność ciągłego ładowania.)
Tak jakby desktop nie wymagał ciągłego ładowania. I to tak over 300 W :P
Z 5-10 lat temu można było kupić fajne telefony za 3 stówki, bardzo fajne za 2x tyle (w porywach 3x),
Ależ nadal możesz. Zajebisty Solid, Antoszka takiego ma. Czas czuwania 63 dni. Albo nowszy model, z dwa razy krótszym niestety czasem czuwania ale za to ma GPS. Nie porównuj wypasionego małego komputerka do "zwykłego" telefonu, bo to nie ma sensu.
Utrzymują się tam, bo ludzie zostali wytresowani do kupowania po takiej cenie
Ale przecież nikt nikomu nie każe kupować smartfona. Nawet ostatnio spora moda się robi na "zwykłe" telefony. Używaną Nokię 6310i można niedrogo kupić a to jest super zajebisty telefon.
Tako rzecze Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski (2014-11-19, 20:50):
Owszem, ponieważ to upakowane do małego pudełeczka za max 2 lata będzie w najlepszym razie nadawać się do wyrzucenia
E, tam.
Z 5-10 lat temu można było kupić fajne telefony za 3 stówki, bardzo fajne za 2x tyle (w porywach 3x),
Teraz też, a nawet lepiej, bo analogiczne telefony (feature-phones, nie smartfony) są nawet tańsze. Weź takie np. Samsungi Solidy za <300 PLN z czasem czuwania po 62 dni (5-10 lat temu nie było takich).
droższe to jeśli były jakieś specjalnie fikuśne np z obudową ze złota.
Bzdura, sprawdź ile kosztował np. Ericsson P1i.
A potem przyszło crApple ze swoim telefonem i ceny bardzo fajnych komórek skoczyły w kosmos.
iPhone jest całkiem fajnym telefonem, jeśli nie masz problemu z walled-garden i takimi rzeczami.
Realna cena to tyle za ile chińczycy sprzedają, efektywnie 3 stówki, tak jak dawniej :-).
Nope. Telefony z dobrych materiałów, z solidnymi obudowami były zawsze relatywnie bardzo drogie.
On 11/19/2014 08:50 PM, Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski wrote:
BTW: bardziej od Jolli podoba mi się OpenPandora, ale ta kosztuje jeszcze więcej :-(
Tyle niestety kosztuje produkcja elektroniki w małej skali... Koszty produkcji PCB i obudowy, montażu elektroniki i samego produktu, logistyki i dystrybucji w takiej skali są przerażające. Stąd nie opłaca się produkować sprzętu dla hakerów :P.
On 2014-11-19 21:58, Sergiusz 'q3k' Bazański wrote:
On 11/19/2014 08:50 PM, Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski wrote:
BTW: bardziej od Jolli podoba mi się OpenPandora, ale ta kosztuje jeszcze więcej :-(
Tyle niestety kosztuje produkcja elektroniki w małej skali... Koszty produkcji PCB i obudowy, montażu elektroniki i samego produktu, logistyki i dystrybucji w takiej skali są przerażające. Stąd nie opłaca się produkować sprzętu dla hakerów :P.
No nie zgadzam się do końca, te koszty można optymalizować, tylko trzeba być ogarniętym w metodach produkcji i dostosować do nich projekt. Jak będziesz chciał fontanny szampana i dyspenser kawioru, koniecznie łyżeczką srebrną z domieszką palladu wycinaną na CNC, to jesteś trochę w dupie kosztowo, zgoda. I mi trochę wygląda na to że Pandora próbuje to właśnie robić, in b4 ś.p. Datahand.
Koszty produkcji, nawet lokalnej, bardzo zmalały ostatnimi czasy. Te wszystkie firemki produkujace drukarki 3d nieźle przetarły szlaki jeśli chodzi o metody produkcji i ich koszty - można teraz kupić skrzynkową drukarę full metal za cenę pierwszych drewnianych makerbotów. Zrobić PCBki lokalnie też nie problem, są firmy z taśmami produkcyjnymi które średnie serie robią z pocałowaniem w rączkę (aczkolwiek na to wycen nie robiłem, tylko się orientowałem w rynku, i ztcp nie było tragedii)
To co jest najtrudniejsze, najbardziej kosztowne i ryzykowne to R&D i debugging. Tutaj nigdy nie wiesz ile jest do umoczenia.
On 11/20/2014 12:05 AM, spin@hackerspace.pl wrote:
lokalnie też nie problem, są firmy z taśmami produkcyjnymi które średnie serie robią z pocałowaniem w rączkę (aczkolwiek na to wycen nie robiłem, tylko się orientowałem w rynku, i ztcp nie było tragedii)
No z tą ceną lokalnych usług względem chińczyków bym nie przesadzał.
PCB dwustronne, soldermaska, opis, 10x10 cm, 10 sztuk: - $RANDOM Shenzen Company (dirtypcbs.com), 6-8 dni realizacji, 3-9 dni transportu: $40 - SATLAND (prototypy.com), 14 dni realizacji, 1-2 dni wysyłki: 670PLN
Tak, to jest bardzo niski run. Tak, te chińskie PCB za $40 będą gorszej jakości niż polskie (ale w zupełności wystarczają do większość projektów). Ale to nieźle pokazuje ogromną różnicę cen porównywalnych usług - realizacji prototypowych PCB.
Chętnie zamawiałbym PCB do prototypów skądś z Europy, ale różnice cenowe są po prostu zbyt duże żeby je ignorować przy budżecie hobbysty.
On 2014-11-20 11:58, Sergiusz 'q3k' Bazański wrote:
On 11/20/2014 12:05 AM, spin@hackerspace.pl wrote:
lokalnie też nie problem, są firmy z taśmami produkcyjnymi które średnie serie robią z pocałowaniem w rączkę (aczkolwiek na to wycen nie robiłem, tylko się orientowałem w rynku, i ztcp nie było tragedii)
No z tą ceną lokalnych usług względem chińczyków bym nie przesadzał.
PCB dwustronne, soldermaska, opis, 10x10 cm, 10 sztuk:
- $RANDOM Shenzen Company (dirtypcbs.com), 6-8 dni realizacji, 3-9 dni transportu: $40
- SATLAND (prototypy.com), 14 dni realizacji, 1-2 dni wysyłki: 670PLN
Tak, to jest bardzo niski run. Tak, te chińskie PCB za $40 będą gorszej jakości niż polskie (ale w zupełności wystarczają do większość projektów). Ale to nieźle pokazuje ogromną różnicę cen porównywalnych usług - realizacji prototypowych PCB.
Chętnie zamawiałbym PCB do prototypów skądś z Europy, ale różnice cenowe są po prostu zbyt duże żeby je ignorować przy budżecie hobbysty.
No to fakt.
W sumie korci mnie żeby podzwonić po firmach z jakimś prototypem i pogadać o cenie, zobaczyć jaki jest rozrzut cenowy. Nie wierzę że nikt nie próbuje tego rynku ugryźć lokalnie.
W dniu 19 listopada 2014 20:50 użytkownik Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski < cyberkiller8@gmail.com> napisał:
Z 5-10 lat temu można było kupić fajne telefony za 3 stówki, bardzo fajne za 2x tyle (w porywach 3x), droższe to jeśli były jakieś specjalnie fikuśne np z obudową ze złota.
Serio? Poszukaj sobie ile kosztowała Nokia 6310i w momencie premiery i jeszcze sporo po, oraz jaka była dynamika spadku ceny i porównaj z takim właśnie iPhonem. Możesz dojść do ciekawych wniosków. :)
W dniu 19 listopada 2014 15:43 użytkownik viq viq@hackerspace.pl napisał:
Ha, pierwsze 2 * 1000 poszło w ok. dwie godziny. Teraz dorzucili kolejne 2000, mniej przecenione, i mogą się skończyć dzisiaj ;)
Już wykupili i tą partię ;-/.
2014-11-19 17:49 GMT+01:00 Łukasz Dudka pl.illusion@gmail.com:
Już wykupili i tą partię ;-/.
Z tego co widzę, to z tej partii 2000 (na tę chwilę) jest jeszcze trochę ponad 900 dostępnych.
W dniu 19 listopada 2014 18:44 użytkownik Robert Sebastian Gerus < ar@bash.org.pl> napisał:
Z tego co widzę, to z tej partii 2000 (na tę chwilę) jest jeszcze trochę ponad 900 dostępnych.
Damn, rzeczywiście, pominąłem pierwszą pozycję, myśląc że będzie to jakieś "thank you" za 1$.
On 11/19/14, Robert Partyka bobson@bobson.pl wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
Flexible Funding = scam
On Wed, Nov 19, 2014 at 6:23 PM, Rasz citizenr@gmail.com wrote:
On 11/19/14, Robert Partyka bobson@bobson.pl wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
Flexible Funding = scam
Care to elaborate?
On 2014-11-19 18:23, Rasz wrote:
On 11/19/14, Robert Partyka bobson@bobson.pl wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
Flexible Funding = scam
Depends on who's funded. It may be a fancy way of running pre-sales.
But I agree that it's overused.
On 2014-11-19 19:15, spin@hackerspace.pl wrote:
On 2014-11-19 18:23, Rasz wrote:
On 11/19/14, Robert Partyka bobson@bobson.pl wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
Also, brałbym ten tablet jak prostytutka ruble*, tylko że connectivity:wifi. Bez telefonu to ja poczekam. Teraz chociaż wiem że ejst na co czekać. Also, szkoda że nie ma połączenia second half do telefonu :P
__________________ *this statement is not intended as disrespectful towards sex workers
On Wed, Nov 19, 2014 at 6:23 PM, Rasz citizenr@gmail.com wrote:
On 11/19/14, Robert Partyka bobson@bobson.pl wrote:
https://www.indiegogo.com/projects/jolla-tablet-world-s-first-crowdsourced-t...
Flexible Funding = scam
Nie zawsze. Flexible funding ma sens do projektów ciągłych, np. produkcji na żądanie, jak tego tabletu.
Ale tak, flexible funding może być łatwo nadużyty.
-
antoszka -
Daj Nóż -
Jarosław Górny -
Kuba Niewiarowski -
Radoslaw Szkodzinski -
Rasz -
Robert Partyka -
Robert Sebastian Gerus -
Sergiusz 'q3k' Bazański -
spin＠hackerspace.pl -
viq -
Łukasz 'Cyber Killer' Korpalski -
Łukasz Dudka