Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @hswro.org
Pozdrawiam, HJ
Już chyba z kimś na ircu rozmawiałem, ale odniosę się jeszcze raz.
Może chcielibyście podpiąć domene (rekordami SRV) pod serwer https://jabbi.pl ? Ustawie komuś administratora domeny oraz dostęp do panelu administracyjnego w Prosody web admin. Do tego dochodzi możliwość logowania przez web klienta na https://client.jabbi.pl. A także transporty.
Spełniamy wszystkie wymogi bezpieczeństwa, dla zainteresowanych mogę na prawdę szczegółowo omówić zaplecze.
Pozdrawiam :) Patryk Piotrowski
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
Jasne, ja jestem za. Jeszcze pytanie czy Ci co już mają Jabbera: McMonster, malpa, Kan się zgodzą, aby na chwile stracić do niego dostęp.
W dniu 7 czerwca 2013 14:52 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
Już chyba z kimś na ircu rozmawiałem, ale odniosę się jeszcze raz.
Może chcielibyście podpiąć domene (rekordami SRV) pod serwer https://jabbi.pl ? Ustawie komuś administratora domeny oraz dostęp do panelu administracyjnego w Prosody web admin. Do tego dochodzi możliwość logowania przez web klienta na https://client.jabbi.pl. A także transporty.
Spełniamy wszystkie wymogi bezpieczeństwa, dla zainteresowanych mogę na prawdę szczegółowo omówić zaplecze.
Pozdrawiam :) Patryk Piotrowski
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
A jaki używacie obecnie serwer? Może będę w stanie zmigrować bazę danych, bo miałem bodajże soft do migracji z ejabberd czy openfire. Nie pamiętam już dokładnie, my mamy u siebie prosody z hashowaniem haseł po scram-sha-1.
W dniu 7 czerwca 2013 14:59 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Jasne, ja jestem za. Jeszcze pytanie czy Ci co już mają Jabbera: McMonster, malpa, Kan się zgodzą, aby na chwile stracić do niego dostęp.
W dniu 7 czerwca 2013 14:52 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
Już chyba z kimś na ircu rozmawiałem, ale odniosę się jeszcze raz.
Może chcielibyście podpiąć domene (rekordami SRV) pod serwer https://jabbi.pl ? Ustawie komuś administratora domeny oraz dostęp do panelu administracyjnego w Prosody web admin. Do tego dochodzi możliwość logowania przez web klienta na https://client.jabbi.pl. A także transporty.
Spełniamy wszystkie wymogi bezpieczeństwa, dla zainteresowanych mogę na prawdę szczegółowo omówić zaplecze.
Pozdrawiam :) Patryk Piotrowski
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
Stoi na Prosody. Ale to nie nasz serwer, my tylko mamy podpiętą domenę, więc nie wiem czy dostaniemy baze...
W dniu 7 czerwca 2013 15:01 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
A jaki używacie obecnie serwer? Może będę w stanie zmigrować bazę danych, bo miałem bodajże soft do migracji z ejabberd czy openfire. Nie pamiętam już dokładnie, my mamy u siebie prosody z hashowaniem haseł po scram-sha-1.
W dniu 7 czerwca 2013 14:59 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Jasne, ja jestem za. Jeszcze pytanie czy Ci co już mają Jabbera:
McMonster, malpa, Kan się zgodzą, aby na chwile stracić do niego dostęp.
W dniu 7 czerwca 2013 14:52 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
Już chyba z kimś na ircu rozmawiałem, ale odniosę się jeszcze raz.
Może chcielibyście podpiąć domene (rekordami SRV) pod serwer https://jabbi.pl ? Ustawie komuś administratora domeny oraz dostęp do panelu administracyjnego w Prosody web admin. Do tego dochodzi możliwość logowania przez web klienta na https://client.jabbi.pl. A także transporty.
Spełniamy wszystkie wymogi bezpieczeństwa, dla zainteresowanych mogę na prawdę szczegółowo omówić zaplecze.
Pozdrawiam :) Patryk Piotrowski
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
To raczej nie sądzę żeby ktoś udostępnił wam bazę... Chociaż jeżeli mają użytkownikach przechowywanych w plikach w /var/lib/prosody/... To mogą wyodrębnić userów waszej domeny, albo co lepsze spakować całą domenę. Bez problemu mógłbym przekształcić to na rekordy do MySQL.
Jakbyście coś wiedzieli i w stu procentach się zgodzili to piszcie. Podpięcie domeny to 5 minut ;)
W dniu 7 czerwca 2013 15:03 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Stoi na Prosody. Ale to nie nasz serwer, my tylko mamy podpiętą domenę, więc nie wiem czy dostaniemy baze...
W dniu 7 czerwca 2013 15:01 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
A jaki używacie obecnie serwer? Może będę w stanie zmigrować bazę danych,
bo miałem bodajże soft do migracji z ejabberd czy openfire. Nie pamiętam już dokładnie, my mamy u siebie prosody z hashowaniem haseł po scram-sha-1.
W dniu 7 czerwca 2013 14:59 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Jasne, ja jestem za. Jeszcze pytanie czy Ci co już mają Jabbera:
McMonster, malpa, Kan się zgodzą, aby na chwile stracić do niego dostęp.
W dniu 7 czerwca 2013 14:52 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
Już chyba z kimś na ircu rozmawiałem, ale odniosę się jeszcze raz.
Może chcielibyście podpiąć domene (rekordami SRV) pod serwer https://jabbi.pl ? Ustawie komuś administratora domeny oraz dostęp do panelu administracyjnego w Prosody web admin. Do tego dochodzi możliwość logowania przez web klienta na https://client.jabbi.pl. A także transporty.
Spełniamy wszystkie wymogi bezpieczeństwa, dla zainteresowanych mogę na prawdę szczegółowo omówić zaplecze.
Pozdrawiam :) Patryk Piotrowski
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
hej, nie wiem co teraz jest ani jak to nowe bedzie wygladac, dla mnie wszystko okej jesli ssl i federacja beda dzielac poprawnie miedzy serwerami
Hejo, Co Wy tak z tym SSLem? :-) One password per site wystarczają :P
A na serio to całość informacji z forum zostanie przeniesiona na wiki, w zasadzie już to nastąpiło.
Pozdrawiam / Kind Regards
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym terminie. Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
No już przeniesione, jak czegoś brakuje to proponuję samemu przenieść to czego brakuje :-)
Pozdrawiam / Kind Regards
Brak jabbera mi nie przeszkadza, a forum możnaby zarchiwizować gdzieś na wszelki wypadek.
małpa
W dniu 7 czerwca 2013 15:07 użytkownik Sebastian Szary sebastian@szary.orgnapisał:
No już przeniesione, jak czegoś brakuje to proponuję samemu przenieść to czego brakuje :-)
Pozdrawiam / Kind Regards
*Sebastian Szary* Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux
*GSM/Phone:* +48 606-436-346 *E-mail:* sebastian@szary.org
2013/6/7 Piotr Gródek ipc0nfg@gmail.com
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym terminie. Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
W dniu 7 czerwca 2013 14:49 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Hej!
Ostatnio na zebraniu zapadła decyzja, że rezygnujemy z forum i przechodzimy na wiki(wiki.hswro.org), które jest już hostowane na nowym serwerze.
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
W nocy z 12 na 13 czerwca nasz stary hoster będzie przenosił się do innego DC i przy tej okazji forum zostanie wyłączone już na zawsze.
No i z powodu tych przenosin tejże nocy nie będzie działać Jabber @ hswro.org
Pozdrawiam, HJ
W dniu 7 czerwca 2013 16:12 użytkownik b p bpmalpa@gmail.com napisał:
Brak jabbera mi nie przeszkadza, a forum możnaby zarchiwizować gdzieś na wszelki wypadek.
Ok. To jeszcze spytać McMonstera i Kana. A co do forum, backupy są, jak chcecie, to mogę potem wrzucić tabele z postami na jakiś hosting. (nie, hashów haseł nigdzie nie dam)
Mi się wydaje że ten jabber byłby fajny do kontaktu między ludźmi z tego HSu, wiadomo - można inaczej. Ale taka metoda jest dosyć fajna :)
W dniu 7 czerwca 2013 16:31 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
W dniu 7 czerwca 2013 16:12 użytkownik b p bpmalpa@gmail.com napisał:
Brak jabbera mi nie przeszkadza, a forum możnaby zarchiwizować gdzieś na
wszelki wypadek.
Ok. To jeszcze spytać McMonstera i Kana. A co do forum, backupy są, jak chcecie, to mogę potem wrzucić tabele z postami na jakiś hosting. (nie, hashów haseł nigdzie nie dam)
Między i z poza :) Jabber ogólnie się przydaje, a taki nick @hswro.org to łatwo znaleźć, wiadomo czyj i reklamuje HS :D
No, Jabber przeniesiony, wszystko bez problemowo(tylko każdy ma nowe hasło).
Taka ciekawostka: webklient - http://client.jabbi.pl/
W dniu 7 czerwca 2013 16:34 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Między i z poza :) Jabber ogólnie się przydaje, a taki nick @hswro.org to łatwo znaleźć, wiadomo czyj i reklamuje HS :D
Logujcie sie jutro, jeszcze cos sprawdzam.
W dniu 8 czerwca 2013 00:28 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
No, Jabber przeniesiony, wszystko bez problemowo(tylko każdy ma nowe hasło).
Taka ciekawostka: webklient - http://client.jabbi.pl/
W dniu 7 czerwca 2013 16:34 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Między i z poza :) Jabber ogólnie się przydaje, a taki nick @hswro.org to
łatwo znaleźć, wiadomo czyj i reklamuje HS :D
Wszystko działa.
W dniu 8 czerwca 2013 00:36 użytkownik Patryk Piotrowski < bioshock78@gmail.com> napisał:
Logujcie sie jutro, jeszcze cos sprawdzam.
W dniu 8 czerwca 2013 00:28 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
No, Jabber przeniesiony, wszystko bez problemowo(tylko każdy ma nowe
hasło).
Taka ciekawostka: webklient - http://client.jabbi.pl/
W dniu 7 czerwca 2013 16:34 użytkownik Hubert Jarosz < hubert.jarosz@gmail.com> napisał:
Między i z poza :) Jabber ogólnie się przydaje, a taki nick @hswro.orgto łatwo znaleźć, wiadomo czyj i reklamuje HS :D
W dniu 07.06.2013 15:03, Piotr Gródek pisze:
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym terminie. Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
Jak wygląda obecny status migracji?
Nawiązując do maila Piotra - szanuję decyzję podjętą o zamknięciu forum - nie byłem na tamtym spotkaniu więc moja strata. Natomiast nadal jej nie rozumiem. Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" (Żeby nie było - wiki uważam za potrzebne i ważne) tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Natomiast efekty: Na nowej grupie dyskusyjnej (która ponoć ma stać się teraz miejscem dyskusji nieulotnej zamiast forum) w tym czasie, przez prawie 2 tyg., powstały 3 wątki (slownie: trzy). W tym jeden zapoczątkowany przeze mnie o statywie foto na spotkanie. Drugi dotyczył zamknięcia forum. Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P).
Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem. Domyślam się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda.
Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in. promować się z użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"? Szczególnie w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać szałowej dyskusji "na żywo".
*Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony* - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link na Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum.
Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce dla mnie?"
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie? Na wiki? Na grupie googlowej? (Ta ostatnia chyba nie ma podziału na działy, więc kolor koszulek będzie wymieszany z poważną dyskusją jak wysłac mojego kota na marsa. A jeszcze ktoś będzie chciał zapytać jaki preparat na komary kupić i co na urodziny dziewczynie i jak ją kreatywnie udobruchać, bo miała je tydzień temu. Na forum każdy wchodził w dział, ktory go interesował.)
Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model: - *Wiki* - główne medium *wewnętrzne *- przede wszystkim miejsce na projekty * *(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie, przystępne info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli będą ich interesować szczegóły*.
* *- Strona* - najważniejsze medium *"do ludzi"*, z zewnątrz - świadectwo tego, że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca zachęcać do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o kreatywności, więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy być nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę na tym punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na to, że ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli odseparowane od "zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy - uczmy się od odnoszących sukcesy,).
- *Lista dyskusyjna* - jedna! Tylko do najważniejszych ogloszeń HS (zatem też medium wewn.)
*- Forum* (wewn.-zewn.) - do dyskusji, rozniecania kreatywnych pomysłów (może nie na temat projektów merytorycznych znajdujących się na Wiki. Chociaż moim zdaniem pewnie i taka dyskusja samoczynnie się szybko na nie przeniesie).
Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach na Wiki (a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może wisieć. Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś znajdzie, bo też chce wysłać kota na Marsa.
Dodatkowo moim zdaniem forum jest bardziej przystępne niż wiki dla nowych, którzy chcą zobaczyć, co też to jest, co oni tam robią. "Wow, chcą wysłać kota na Marsa. Ale świry! Podoba mi się to!" Ludzie są bardziej przyzwyczajeni do forów moim zdaniem. A HS ma być ponoć z założenia "dla każdego".
*IRC *itd. - wg mnie świetnie nadaje się do pogawędek. Nijak do poważnej dyskusji dla większego grona, bo ten akurat jest, tamtego nie ma, itp. * * *Face, Twitter itd.* - info, że żyjemy i zachęcamy do zobaczenia więcej na www/wiki/forum
I tyle. Chyba, że ktoś zna jakiś nowatorski sposób. Ale w obecnym systemie moim zdaniem zamknięcie forum to trochę jak niepodlewanie rośliny, którą chcemy wyhodować. Co z tego że ją wrzucimy w super ziemię i świetną doniczkę. HS musi bazować na przerzucaniu się masą pomysłów, niektórych wariackich - z których niektóre zostaną uznane za warte realizacji, Brak forum ususza ten przepływ.
Amen :D
PS. Nie mam kota. Nigdy nie miałem :P
W dniu 12 czerwca 2013 08:45 użytkownik Damian Melniczuk < damian.melniczuk@gmail.com> napisał:
W dniu 07.06.2013 15:03, Piotr Gródek pisze:
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym
terminie.
Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
Jak wygląda obecny status migracji?
Jurek,
Forum skutecznie może zostać zastąpione przez listę dyskusyjną. Co z tego, ze aktualnie jest mało maili, zacznijcie pisać na liście jakby to było forum i szybko się zapełni. Do tego Google Groups pozwala w łatwy sposób przeglądać zawartość listy i komentować na bieżąco, prawie jak forum, tyle, że informacja dociera do wszystkich zapisanych.
Druga sprawa, skoro mamy listę nową, to czemu stara jest używana?
Pozdrawiam / Kind Regards
Słyszałem, że info o nowej liście nie dotarlo do wszystkich. Cały czas G-G wydaje mi się bardziej nieprzejrzyste niż przyzwoite forum (jeśli chodzi o docieranie do tematów dyskusji nie na żywo, tylko po jakimś czasie). Chyba, że da się tam stworzyć jakieś działy.
Poza tym, jeśli dyskusja się mocno rozwinie (oby) - najważniejsze ogłoszenia z G-G będą się gubić pomiędzy licznymi tematami dyskusyjnymi - jak np. o wyprawie mojego nieistniejącego kota na marsa, Stąd wydaje mi się, że lepiej wydzielić ją dla rzeczy najważniejszych, typowych ogłoszeń HS, ważnych dla wszystkich bez względu na to, co w HS go interesuje,
A całą resztę machnąć na forum.
Oczywiście to tylko mój głos w dyskusji.
W dniu 12 czerwca 2013 10:02 użytkownik Sebastian Szary <sebastian@szary.org
napisał:
Jurek,
Forum skutecznie może zostać zastąpione przez listę dyskusyjną. Co z tego, ze aktualnie jest mało maili, zacznijcie pisać na liście jakby to było forum i szybko się zapełni. Do tego Google Groups pozwala w łatwy sposób przeglądać zawartość listy i komentować na bieżąco, prawie jak forum, tyle, że informacja dociera do wszystkich zapisanych.
Druga sprawa, skoro mamy listę nową, to czemu stara jest używana?
Pozdrawiam / Kind Regards
*Sebastian Szary* Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux
*GSM/Phone:* +48 606-436-346 *E-mail:* sebastian@szary.org
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Nawiązując do maila Piotra - szanuję decyzję podjętą o zamknięciu forum - nie byłem na tamtym spotkaniu więc moja strata. Natomiast nadal jej nie rozumiem. Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" (Żeby nie było - wiki uważam za potrzebne i ważne) tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Natomiast efekty: Na nowej grupie dyskusyjnej (która ponoć ma stać się teraz miejscem dyskusji nieulotnej zamiast forum) w tym czasie, przez prawie 2 tyg., powstały 3 wątki (slownie: trzy). W tym jeden zapoczątkowany przeze mnie o statywie foto na spotkanie. Drugi dotyczył zamknięcia forum. Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P).
Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem. Domyślam się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda.
Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in. promować się z użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"? Szczególnie w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać szałowej dyskusji "na żywo".
*Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony* - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link na Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum.
Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce dla mnie?"
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie? Na wiki? Na grupie googlowej? (Ta ostatnia chyba nie ma podziału na działy, więc kolor koszulek będzie wymieszany z poważną dyskusją jak wysłac mojego kota na marsa. A jeszcze ktoś będzie chciał zapytać jaki preparat na komary kupić i co na urodziny dziewczynie i jak ją kreatywnie udobruchać, bo miała je tydzień temu. Na forum każdy wchodził w dział, ktory go interesował.)
Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model:
- *Wiki* - główne medium *wewnętrzne *- przede wszystkim miejsce na
projekty* *(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie, przystępne info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli będą ich interesować szczegóły*.
*- Strona* - najważniejsze medium *"do ludzi"*, z zewnątrz - świadectwo tego, że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca zachęcać do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o kreatywności, więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy być nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę na tym punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na to, że ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli odseparowane od "zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy - uczmy się od odnoszących sukcesy,).
- *Lista dyskusyjna* - jedna! Tylko do najważniejszych ogloszeń HS
(zatem też medium wewn.)
*- Forum* (wewn.-zewn.) - do dyskusji, rozniecania kreatywnych pomysłów (może nie na temat projektów merytorycznych znajdujących się na Wiki. Chociaż moim zdaniem pewnie i taka dyskusja samoczynnie się szybko na nie przeniesie).
Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach na Wiki (a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może wisieć. Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś znajdzie, bo też chce wysłać kota na Marsa.
Dodatkowo moim zdaniem forum jest bardziej przystępne niż wiki dla nowych, którzy chcą zobaczyć, co też to jest, co oni tam robią. "Wow, chcą wysłać kota na Marsa. Ale świry! Podoba mi się to!" Ludzie są bardziej przyzwyczajeni do forów moim zdaniem. A HS ma być ponoć z założenia "dla każdego".
*IRC *itd. - wg mnie świetnie nadaje się do pogawędek. Nijak do poważnej dyskusji dla większego grona, bo ten akurat jest, tamtego nie ma, itp.
*Face, Twitter itd.* - info, że żyjemy i zachęcamy do zobaczenia więcej na www/wiki/forum
I tyle. Chyba, że ktoś zna jakiś nowatorski sposób. Ale w obecnym systemie moim zdaniem zamknięcie forum to trochę jak niepodlewanie rośliny, którą chcemy wyhodować. Co z tego że ją wrzucimy w super ziemię i świetną doniczkę. HS musi bazować na przerzucaniu się masą pomysłów, niektórych wariackich
- z których niektóre zostaną uznane za warte realizacji,
Brak forum ususza ten przepływ.
Amen :D
PS. Nie mam kota. Nigdy nie miałem :P
W dniu 12 czerwca 2013 08:45 użytkownik Damian Melniczuk < damian.melniczuk@gmail.com> napisał:
W dniu 07.06.2013 15:03, Piotr Gródek pisze:
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym
terminie.
Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
Jak wygląda obecny status migracji?
Przyzwoite klienty wątkują wiadomości. Szedłbym w stronę sprawdzonego przez HS WAW modelu kilku list mailowych + wiki. Piotr Machała
W dniu 12.06.2013 11:13, Jurek Skowron pisze:
Słyszałem, że info o nowej liście nie dotarlo do wszystkich. Cały czas G-G wydaje mi się bardziej nieprzejrzyste niż przyzwoite forum (jeśli chodzi o docieranie do tematów dyskusji nie na żywo, tylko po jakimś czasie). Chyba, że da się tam stworzyć jakieś działy.
Poza tym, jeśli dyskusja się mocno rozwinie (oby) - najważniejsze ogłoszenia z G-G będą się gubić pomiędzy licznymi tematami dyskusyjnymi - jak np. o wyprawie mojego nieistniejącego kota na marsa, Stąd wydaje mi się, że lepiej wydzielić ją dla rzeczy najważniejszych, typowych ogłoszeń HS, ważnych dla wszystkich bez względu na to, co w HS go interesuje,
A całą resztę machnąć na forum.
Oczywiście to tylko mój głos w dyskusji.
W dniu 12 czerwca 2013 10:02 użytkownik Sebastian Szary <sebastian@szary.org mailto:sebastian@szary.org> napisał:
Jurek, Forum skutecznie może zostać zastąpione przez listę dyskusyjną. Co z tego, ze aktualnie jest mało maili, zacznijcie pisać na liście jakby to było forum i szybko się zapełni. Do tego Google Groups pozwala w łatwy sposób przeglądać zawartość listy i komentować na bieżąco, prawie jak forum, tyle, że informacja dociera do wszystkich zapisanych. Druga sprawa, skoro mamy listę nową, to czemu stara jest używana? Pozdrawiam / Kind Regards -- *Sebastian Szary* Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux *GSM/Phone:* +48 606-436-346 <tel:%2B48%20606-436-346> *E-mail:* sebastian@szary.org <mailto:sebastian@szary.org> 2013/6/12 Jurek Skowron <jurek2006@gmail.com <mailto:jurek2006@gmail.com>> Nawiązując do maila Piotra - szanuję decyzję podjętą o zamknięciu forum - nie byłem na tamtym spotkaniu więc moja strata. Natomiast nadal jej nie rozumiem. Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" (Żeby nie było - wiki uważam za potrzebne i ważne) tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum. Natomiast efekty: Na nowej grupie dyskusyjnej (która ponoć ma stać się teraz miejscem dyskusji nieulotnej zamiast forum) w tym czasie, przez prawie 2 tyg., powstały 3 wątki (slownie: trzy). W tym jeden zapoczątkowany przeze mnie o statywie foto na spotkanie. Drugi dotyczył zamknięcia forum. Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P). Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem. Domyślam się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda. Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in <http://m.in>. promować się z użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"? Szczególnie w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać szałowej dyskusji "na żywo". *Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony* - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link na Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum. Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce dla mnie?" A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie? Na wiki? Na grupie googlowej? (Ta ostatnia chyba nie ma podziału na działy, więc kolor koszulek będzie wymieszany z poważną dyskusją jak wysłac mojego kota na marsa. A jeszcze ktoś będzie chciał zapytać jaki preparat na komary kupić i co na urodziny dziewczynie i jak ją kreatywnie udobruchać, bo miała je tydzień temu. Na forum każdy wchodził w dział, ktory go interesował.) Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model: - *Wiki* - główne medium *wewnętrzne *- przede wszystkim miejsce na projekty**(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie, przystępne info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli będą ich interesować szczegóły*. * *- Strona* - najważniejsze medium *"do ludzi"*, z zewnątrz - świadectwo tego, że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca zachęcać do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o kreatywności, więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy być nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę na tym punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na to, że ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli odseparowane od "zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy - uczmy się od odnoszących sukcesy,). - *Lista dyskusyjna* - jedna! Tylko do najważniejszych ogloszeń HS (zatem też medium wewn.) *- Forum* (wewn.-zewn.) - do dyskusji, rozniecania kreatywnych pomysłów (może nie na temat projektów merytorycznych znajdujących się na Wiki. Chociaż moim zdaniem pewnie i taka dyskusja samoczynnie się szybko na nie przeniesie). Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach na Wiki (a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może wisieć. Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś znajdzie, bo też chce wysłać kota na Marsa. Dodatkowo moim zdaniem forum jest bardziej przystępne niż wiki dla nowych, którzy chcą zobaczyć, co też to jest, co oni tam robią. "Wow, chcą wysłać kota na Marsa. Ale świry! Podoba mi się to!" Ludzie są bardziej przyzwyczajeni do forów moim zdaniem. A HS ma być ponoć z założenia "dla każdego". *IRC *itd. - wg mnie świetnie nadaje się do pogawędek. Nijak do poważnej dyskusji dla większego grona, bo ten akurat jest, tamtego nie ma, itp. * * *Face, Twitter itd.* - info, że żyjemy i zachęcamy do zobaczenia więcej na www/wiki/forum I tyle. Chyba, że ktoś zna jakiś nowatorski sposób. Ale w obecnym systemie moim zdaniem zamknięcie forum to trochę jak niepodlewanie rośliny, którą chcemy wyhodować. Co z tego że ją wrzucimy w super ziemię i świetną doniczkę. HS musi bazować na przerzucaniu się masą pomysłów, niektórych wariackich - z których niektóre zostaną uznane za warte realizacji, Brak forum ususza ten przepływ. Amen :D PS. Nie mam kota. Nigdy nie miałem :P [...]
Hej, patrzac po innych HS i spolecznosciach tego typu, wydaje mi sie ze grupa dyskusyjna to w miare standard, byc moze ze wzgledu na przyzwyczajenia ludzi. DLa mnie forum to kolejne miejsce gdzie musze 'zajrzec' i nie zawsze mi sie chce, natomiast do poczty i tak zagladam. Co do 'promowania' wazniejszych dyskusji, IMHO mozna takowe przeszktalcac w strony/dzialy na wiki, jak jakas konkretna akcje/projekt chcemy zapodac.
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com:
Słyszałem, że info o nowej liście nie dotarlo do wszystkich. Cały czas G-G wydaje mi się bardziej nieprzejrzyste niż przyzwoite forum (jeśli chodzi o docieranie do tematów dyskusji nie na żywo, tylko po jakimś czasie). Chyba, że da się tam stworzyć jakieś działy.
Poza tym, jeśli dyskusja się mocno rozwinie (oby) - najważniejsze ogłoszenia z G-G będą się gubić pomiędzy licznymi tematami dyskusyjnymi - jak np. o wyprawie mojego nieistniejącego kota na marsa, Stąd wydaje mi się, że lepiej wydzielić ją dla rzeczy najważniejszych, typowych ogłoszeń HS, ważnych dla wszystkich bez względu na to, co w HS go interesuje,
A całą resztę machnąć na forum.
Oczywiście to tylko mój głos w dyskusji.
W dniu 12 czerwca 2013 10:02 użytkownik Sebastian Szary sebastian@szary.org napisał:
Jurek,
Forum skutecznie może zostać zastąpione przez listę dyskusyjną. Co z tego, ze aktualnie jest mało maili, zacznijcie pisać na liście jakby to było forum i szybko się zapełni. Do tego Google Groups pozwala w łatwy sposób przeglądać zawartość listy i komentować na bieżąco, prawie jak forum, tyle, że informacja dociera do wszystkich zapisanych.
Druga sprawa, skoro mamy listę nową, to czemu stara jest używana?
Pozdrawiam / Kind Regards
Sebastian Szary Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux
GSM/Phone: +48 606-436-346 E-mail: sebastian@szary.org
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Nawiązując do maila Piotra - szanuję decyzję podjętą o zamknięciu forum - nie byłem na tamtym spotkaniu więc moja strata. Natomiast nadal jej nie rozumiem. Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" (Żeby nie było - wiki uważam za potrzebne i ważne) tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Natomiast efekty: Na nowej grupie dyskusyjnej (która ponoć ma stać się teraz miejscem dyskusji nieulotnej zamiast forum) w tym czasie, przez prawie 2 tyg., powstały 3 wątki (slownie: trzy). W tym jeden zapoczątkowany przeze mnie o statywie foto na spotkanie. Drugi dotyczył zamknięcia forum. Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P).
Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem. Domyślam się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda.
Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in. promować się z użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"? Szczególnie w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać szałowej dyskusji "na żywo".
Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link na Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum.
Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce dla mnie?"
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie? Na wiki? Na grupie googlowej? (Ta ostatnia chyba nie ma podziału na działy, więc kolor koszulek będzie wymieszany z poważną dyskusją jak wysłac mojego kota na marsa. A jeszcze ktoś będzie chciał zapytać jaki preparat na komary kupić i co na urodziny dziewczynie i jak ją kreatywnie udobruchać, bo miała je tydzień temu. Na forum każdy wchodził w dział, ktory go interesował.)
Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model:
- Wiki - główne medium wewnętrzne - przede wszystkim miejsce na projekty
(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie, przystępne info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli będą ich interesować szczegóły.
- Strona - najważniejsze medium "do ludzi", z zewnątrz - świadectwo tego,
że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca zachęcać do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o kreatywności, więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy być nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę na tym punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na to, że ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli odseparowane od "zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy - uczmy się od odnoszących sukcesy,).
- Lista dyskusyjna - jedna! Tylko do najważniejszych ogloszeń HS (zatem
też medium wewn.)
- Forum (wewn.-zewn.) - do dyskusji, rozniecania kreatywnych pomysłów
(może nie na temat projektów merytorycznych znajdujących się na Wiki. Chociaż moim zdaniem pewnie i taka dyskusja samoczynnie się szybko na nie przeniesie).
Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach na Wiki (a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może wisieć. Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś znajdzie, bo też chce wysłać kota na Marsa.
Dodatkowo moim zdaniem forum jest bardziej przystępne niż wiki dla nowych, którzy chcą zobaczyć, co też to jest, co oni tam robią. "Wow, chcą wysłać kota na Marsa. Ale świry! Podoba mi się to!" Ludzie są bardziej przyzwyczajeni do forów moim zdaniem. A HS ma być ponoć z założenia "dla każdego".
IRC itd. - wg mnie świetnie nadaje się do pogawędek. Nijak do poważnej dyskusji dla większego grona, bo ten akurat jest, tamtego nie ma, itp.
Face, Twitter itd. - info, że żyjemy i zachęcamy do zobaczenia więcej na www/wiki/forum
I tyle. Chyba, że ktoś zna jakiś nowatorski sposób. Ale w obecnym systemie moim zdaniem zamknięcie forum to trochę jak niepodlewanie rośliny, którą chcemy wyhodować. Co z tego że ją wrzucimy w super ziemię i świetną doniczkę. HS musi bazować na przerzucaniu się masą pomysłów, niektórych wariackich
- z których niektóre zostaną uznane za warte realizacji,
Brak forum ususza ten przepływ.
Amen :D
PS. Nie mam kota. Nigdy nie miałem :P
W dniu 12 czerwca 2013 08:45 użytkownik Damian Melniczuk damian.melniczuk@gmail.com napisał:
W dniu 07.06.2013 15:03, Piotr Gródek pisze:
Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym terminie. Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ informacji tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek bezwzględny i bezdyskusyjny.
Jak wygląda obecny status migracji?
A może eksperyment - zostawmy forum i wiki na powiedzmy 3 miesiące równolegle, podepnijmy statystyki (jeśli ich jeszcze nie ma). I później zobaczmy jaki byl ruch. Jeśli forum będzie miało duży, większy niż wiki to moim zdaniem będzie oznaczało, że ma sens. Ponoć najefektywniej działa niewidzialna ręka rynku, Nas nic nie kosztuje by ją wypróbować.
No chyba, że rzeczywiście to nowe rozwiązanie o którym ktoś napisał - przynajmniej żeby sprawdzić do czego to się nadaje. W końcu jesteśmy HS a nie uniwersytetem trzeciego wieku.
Fakt jest taki, że chyba nie tylko ja, nie wiem gdzie dyskutować, wszczynać dyskusje. Więc myślę, że potencjalni nowi też nie, Apple miał, przynajmniej przy pierwszych ich produktach, nie wiem jak teraz, filozofię, że obsługa musi być taka, żeby nie była potrzebna żadna instrukcja. Inaczej rozwiązanie, cytując Jobs'a jest "do dupy". Naszą komunikację musimy tak dopracować, żeby nie była w ten sposób "do dupy". Nie ważne jakie to będzie rozwiązanie. Musi być jednolite i intuicyjne.
BTW - rzeczywiście trzeba by przenieść tę dysputę na nową listę. Może skopiować i wkleić, i będziemy tam kontynuować?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Mieliśmy forum i było prawie nieużywane. Możesz potraktować jako eksperyment próbę przejścia na mailistę. Trzymanie wielu kanałów komunikacji wprowadza niepotrzebne zamieszanie. Zasadniczo, ta mailista powinna zostać zablokowana, a w razie próby odezwania się na niej, ludzie powinni być kierowani na nową mailistę. Na spotkaniu uznaliśmy, że nie będziemy póki co próbować tego "nowego forum". Wszelkie nowe tematy powinny być poruszane na Google'owskiej mailiście, w przypadku większej liczby maili (póki co jest dość pusto) powstanie osobna mailista do której wydzielimy projekty. Proszę, przejdź na drugą mailistę - ta jest przeznaczona do zapomnienia. Piotr Machała
W dniu 12.06.2013 11:46, Jurek Skowron pisze:
A może eksperyment - zostawmy forum i wiki na powiedzmy 3 miesiące
równolegle, podepnijmy statystyki (jeśli ich jeszcze nie ma). I później zobaczmy jaki byl ruch.
Jeśli forum będzie miało duży, większy niż wiki to moim zdaniem będzie
oznaczało, że ma sens.
Ponoć najefektywniej działa niewidzialna ręka rynku, Nas nic nie
kosztuje by ją wypróbować.
No chyba, że rzeczywiście to nowe rozwiązanie o którym ktoś napisał -
przynajmniej żeby sprawdzić do czego to się nadaje.
W końcu jesteśmy HS a nie uniwersytetem trzeciego wieku.
Fakt jest taki, że chyba nie tylko ja, nie wiem gdzie dyskutować,
wszczynać dyskusje. Więc myślę, że potencjalni nowi też nie,
Apple miał, przynajmniej przy pierwszych ich produktach, nie wiem jak
teraz, filozofię, że obsługa musi być taka, żeby nie była potrzebna żadna instrukcja. Inaczej rozwiązanie, cytując Jobs'a jest "do dupy".
Naszą komunikację musimy tak dopracować, żeby nie była w ten sposób "do
dupy". Nie ważne jakie to będzie rozwiązanie. Musi być jednolite i intuicyjne.
BTW - rzeczywiście trzeba by przenieść tę dysputę na nową listę. Może skopiować i wkleić, i będziemy tam kontynuować?
Jak jeszcze raz ktoś podniesie temat małej ilości postów na nowej mailing liście to każę mu przy mnie zjeść papryczkę chilli, a jak się okaże, że aktywnie korzysta ze starej mailing listy to karą będzie 10 papryczek chilli.
Przeniosłem ten temat od maila Jurka Skowrona na nową listę, ale i tak pomimo podwójnego wezwania do pisania w nowej liście Wy dalej kontynuujecie tutaj dyskusję, a potem jeszcze dziwicie się, że jest burdel, że nie ma spójnych kanałów komunikacji, etc ... Na stronie jest link do wiki, tam dokument jak się z nami skontaktować i jest link do nowej listy mailingowej, ale Wy robicie wszystko by ten kanał ubić zamiast rozwijać ...
Jeśli chodzi o pomysły projektowe vel wymiana ogólnych informacji o HS, to jaki problem założyć drugą listę mailingową?
Jak komuś nie podoba się widok Google Groups to można zawsze znaleźć bardziej przyjemny mailing system z ładniejszym wyświetlaniem archiwum, albo napisać własny, zawsze jeden projekt więcej naszego HS'a.
A forum miało jeden podstawowy problem, trzeba było subskrybować wątki i zaglądać czy nie pojawiło się coś nowego. Na wiki można zasubskrybować sobie WSZYSTKIE nowe strony/aktualizacje istniejących i to zarówno poprzez maila jak i RSS.
Pozdrawiam / Kind Regards
Dodajmy jeszcze, ze wasze hasla do starej maillisty sa przechowywane plain-textem na serwerze hs-waw. (stary mailman)
W dniu 12 czerwca 2013 11:47 użytkownik Sebastian Szary <sebastian@szary.org
napisał:
Jak jeszcze raz ktoś podniesie temat małej ilości postów na nowej mailing liście to każę mu przy mnie zjeść papryczkę chilli, a jak się okaże, że aktywnie korzysta ze starej mailing listy to karą będzie 10 papryczek chilli.
Przeniosłem ten temat od maila Jurka Skowrona na nową listę, ale i tak pomimo podwójnego wezwania do pisania w nowej liście Wy dalej kontynuujecie tutaj dyskusję, a potem jeszcze dziwicie się, że jest burdel, że nie ma spójnych kanałów komunikacji, etc ... Na stronie jest link do wiki, tam dokument jak się z nami skontaktować i jest link do nowej listy mailingowej, ale Wy robicie wszystko by ten kanał ubić zamiast rozwijać ...
Jeśli chodzi o pomysły projektowe vel wymiana ogólnych informacji o HS, to jaki problem założyć drugą listę mailingową?
Jak komuś nie podoba się widok Google Groups to można zawsze znaleźć bardziej przyjemny mailing system z ładniejszym wyświetlaniem archiwum, albo napisać własny, zawsze jeden projekt więcej naszego HS'a.
A forum miało jeden podstawowy problem, trzeba było subskrybować wątki i zaglądać czy nie pojawiło się coś nowego. Na wiki można zasubskrybować sobie WSZYSTKIE nowe strony/aktualizacje istniejących i to zarówno poprzez maila jak i RSS.
Pozdrawiam / Kind Regards
*Sebastian Szary* Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux
*GSM/Phone:* +48 606-436-346 *E-mail:* sebastian@szary.org
2013/6/12 Cyryl Płotnicki-Chudyk cyplo@cyplo.net
Hej, patrzac po innych HS i spolecznosciach tego typu, wydaje mi sie ze grupa dyskusyjna to w miare standard, byc moze ze wzgledu na przyzwyczajenia ludzi. DLa mnie forum to kolejne miejsce gdzie musze 'zajrzec' i nie zawsze mi sie chce, natomiast do poczty i tak zagladam. Co do 'promowania' wazniejszych dyskusji, IMHO mozna takowe przeszktalcac w strony/dzialy na wiki, jak jakas konkretna akcje/projekt chcemy zapodac.
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com:
Słyszałem, że info o nowej liście nie dotarlo do wszystkich. Cały czas G-G wydaje mi się bardziej nieprzejrzyste niż przyzwoite forum (jeśli chodzi o docieranie do tematów dyskusji nie na żywo, tylko po
jakimś
czasie). Chyba, że da się tam stworzyć jakieś działy.
Poza tym, jeśli dyskusja się mocno rozwinie (oby) - najważniejsze
ogłoszenia
z G-G będą się gubić pomiędzy licznymi tematami dyskusyjnymi - jak np. o wyprawie mojego nieistniejącego kota na marsa, Stąd wydaje mi się, że lepiej wydzielić ją dla rzeczy najważniejszych, typowych ogłoszeń HS, ważnych dla wszystkich bez względu na to, co w HS
go
interesuje,
A całą resztę machnąć na forum.
Oczywiście to tylko mój głos w dyskusji.
W dniu 12 czerwca 2013 10:02 użytkownik Sebastian Szary sebastian@szary.org napisał:
Jurek,
Forum skutecznie może zostać zastąpione przez listę dyskusyjną. Co z
tego,
ze aktualnie jest mało maili, zacznijcie pisać na liście jakby to było
forum
i szybko się zapełni. Do tego Google Groups pozwala w łatwy sposób przeglądać zawartość listy i komentować na bieżąco, prawie jak forum,
tyle,
że informacja dociera do wszystkich zapisanych.
Druga sprawa, skoro mamy listę nową, to czemu stara jest używana?
Pozdrawiam / Kind Regards
Sebastian Szary Senior IT Specialist - AIX/Linux Administrator RedHat Certified Engineer IBM Certified Systems Expert - Enterprise Technical Support for AIX and Linux
GSM/Phone: +48 606-436-346 E-mail: sebastian@szary.org
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Nawiązując do maila Piotra - szanuję decyzję podjętą o zamknięciu
forum -
nie byłem na tamtym spotkaniu więc moja strata. Natomiast nadal jej nie rozumiem. Im bardziej przyglądam się tym
prawie
dwóm tygodniom "reformy" (Żeby nie było - wiki uważam za potrzebne i
ważne)
tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Natomiast efekty: Na nowej grupie dyskusyjnej (która ponoć ma stać się teraz miejscem dyskusji nieulotnej zamiast forum) w tym czasie, przez prawie 2 tyg., powstały 3 wątki (slownie: trzy). W tym jeden zapoczątkowany przeze
mnie o
statywie foto na spotkanie. Drugi dotyczył zamknięcia forum. Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P).
Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem.
Domyślam
się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda.
Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in. promować
się z
użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"?
Szczególnie
w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać
szałowej
dyskusji "na żywo".
Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link
na
Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum.
Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce
dla
mnie?"
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne,
żółte,
różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie? Na wiki? Na grupie googlowej? (Ta ostatnia chyba nie ma podziału na działy, więc kolor koszulek będzie wymieszany z poważną dyskusją jak
wysłac
mojego kota na marsa. A jeszcze ktoś będzie chciał zapytać jaki
preparat na
komary kupić i co na urodziny dziewczynie i jak ją kreatywnie
udobruchać, bo
miała je tydzień temu. Na forum każdy wchodził w dział, ktory go interesował.)
Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model:
- Wiki - główne medium wewnętrzne - przede wszystkim miejsce na
projekty
(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie,
przystępne
info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli
będą
ich interesować szczegóły.
- Strona - najważniejsze medium "do ludzi", z zewnątrz - świadectwo
tego,
że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca
zachęcać
do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o
kreatywności,
więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy
być
nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę
na tym
punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na
to, że
ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli
odseparowane od
"zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy -
uczmy się
od odnoszących sukcesy,).
- Lista dyskusyjna - jedna! Tylko do najważniejszych ogloszeń HS
(zatem
też medium wewn.)
- Forum (wewn.-zewn.) - do dyskusji, rozniecania kreatywnych pomysłów
(może nie na temat projektów merytorycznych znajdujących się na Wiki. Chociaż moim zdaniem pewnie i taka dyskusja samoczynnie się szybko na
nie
przeniesie).
Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach
na Wiki
(a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może
wisieć.
Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś
znajdzie,
bo też chce wysłać kota na Marsa.
Dodatkowo moim zdaniem forum jest bardziej przystępne niż wiki dla nowych, którzy chcą zobaczyć, co też to jest, co oni tam robią. "Wow,
chcą
wysłać kota na Marsa. Ale świry! Podoba mi się to!" Ludzie są bardziej przyzwyczajeni do forów moim zdaniem. A HS ma być ponoć z założenia "dla każdego".
IRC itd. - wg mnie świetnie nadaje się do pogawędek. Nijak do poważnej dyskusji dla większego grona, bo ten akurat jest, tamtego nie ma, itp.
Face, Twitter itd. - info, że żyjemy i zachęcamy do zobaczenia więcej
na
www/wiki/forum
I tyle. Chyba, że ktoś zna jakiś nowatorski sposób. Ale w obecnym systemie moim zdaniem zamknięcie forum to trochę jak niepodlewanie
rośliny,
którą chcemy wyhodować. Co z tego że ją wrzucimy w super ziemię i
świetną
doniczkę. HS musi bazować na przerzucaniu się masą pomysłów, niektórych
wariackich
- z których niektóre zostaną uznane za warte realizacji,
Brak forum ususza ten przepływ.
Amen :D
PS. Nie mam kota. Nigdy nie miałem :P
W dniu 12 czerwca 2013 08:45 użytkownik Damian Melniczuk damian.melniczuk@gmail.com napisał:
W dniu 07.06.2013 15:03, Piotr Gródek pisze: > Nie zgadzam się na całkowite wyłączenie forum i to w tak skopanym > terminie. > Chcę mieć je przeniesione na nowy serwer, chyba, że _całość_ > informacji > tam się znajdująca zostanie przeniesiona na wiki i jest to warunek > bezwzględny i bezdyskusyjny.
Jak wygląda obecny status migracji?
-- cyryl
W dniu 12.06.2013 09:54, Jurek Skowron pisze:
Dyskusja na wiki? Brak. Przyznam, że ja nie wiem czy i jak tam dyskutować. Wpisałem pytanie "dyskusyjne" pod treścią, którą umieszczałem. Domyślam się, że służy do tego możliwa do stworzenia "dyskusja". Ale skoro nie istnieje, to chyba nikt tam nie zagląda.
Ja też nie wiem jak tam dyskutować. Generalnie trzeba ręcznie utworzyć dyskusję do każdego zagadnienia osobno. Dobre jeżeli chce się omówić jeden konkretny projekt lub jedną konkretną stronę. Złe jeśli chce się ciągnąć dyskusję która porusza kilka odrębnych zagadnień lub zaczyna się rozgałęziać. No i trzeba monitorować czy coś nowego się pojawiło tutaj: http://wiki.hswro.org/start?do=recent
Jak zatem wygląda efekt naszej grupy, która zamierza m.in http://m.in. promować się z użyciem haseł "kreatywność", "nowoczesność", "nowe technologie"? Szczególnie w momencie, kiedy nie mamy póki co siedziby i trudno oczekiwać szałowej dyskusji "na żywo".
*Jak teraz trafiamy do "nowych", którzy dotrą na nasze strony* - strona, która nie mówi nic o tym, czy idea żyje czy umarła 5 lat temu. I link na Wiki. Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać? Ja sam wiedziałem kogo poprosić dzięki info na forum.
No tak. Ostatnio osoba która nawet była na naszym spotkaniu pytała się mnie co dalej bo forum zanika a wiki jest nieco surowe dla osób jeszcze niezorientowanych w tym kto jest kim etc.
Więc co, jeśli wejdzie ktoś potencjalnie chętny, ale niezdecydowany? Będzie chciał ostrożnie zapytać "Planuję konstruować perpetuum mobile mrugające led'ami ale nic o tym nie wiem. Czy HS to aby dobre miejsce dla mnie?"
Też się ostatnio zastanawiam gdzie zapytać. Lista z tego co kojarzę ostatnie spotkania przeszła tak "od niechcenia".
...
Moim zdaniem odpowiedni był by mniej więcej model:
- *Wiki* - główne medium *wewnętrzne *- przede wszystkim miejsce na
projekty**(z których od czasu do czasu pojawiało by się na www krótkie, przystępne info dla nowych na stronie, zachęcające do kliknięcia "więcej o tym projekcie na wiki"), dla nowych miejsce dodatkowych informacji, jeśli będą ich interesować szczegóły*.
Tak, na wiki powinny być konkrety i konkretne dyskusje.
*- Strona* - najważniejsze medium *"do ludzi"*, z zewnątrz - świadectwo tego, że żyje, info, co się wydarza, na czym to wszystko polega. Mająca zachęcać do wejścia w inne kanały, bardziej szczegółowe, Ma świadczyć o kreatywności, więc ma być żyjąca, przejrzysta. I ładna! To nasza wizytówka. Możemy być nerdami :P ale pierwszy kontakt musi się podobać. (Odsyłam do gościa, który może nie był ideałem hackera - ale nasz współczesny świat zmienił niewątpliwie - Steve'a Jobs'a - miał schizę na tym punkcie, natomiast "ładność" jest elementem, który znacząco wpływa na to, że ludzie "pragną" jabłek - jakkolwiek to irracjonalne jeśli odseparowane od "zawartości". To zawsze byl ważny element w filozofii tej firmy - uczmy się od odnoszących sukcesy,).
Tutaj kolega z Vaticanu będzie się popisywał za parę dni chyba, swoimi talentami artystycznymi i programistycznymi.
Jak będę chciał rzucić pomysł "hej, wyślemy mojego kota na Marsa? kto chce się przyłaczyć?" to nie będę rzucał tego w poważnych projektach na Wiki (a nie wiem w jakim innym miejscu by tam pasowało) - a na forum może wisieć. Najwyżej nikt nie odpowie i spadnie w czeluści. A może za rok ktoś znajdzie, bo też chce wysłać kota na Marsa.
+1.
Moje trzy grosze. Padło ostatnio hasło o użycie jakiegoś mega nowego toola który jest swoistą hybrydą łączącą forum i listę dyskusyjną. W zasadzie pomysł umarł, bo problem był taki, że od startu toto chyba brało 1GB ramu. Ale może jest ktoś kto dał by radę hostować coś takiego. Wtedy można by porzucić forum które nie wszystkim pasuje i wypróbować tego toola?
Damian,
Jakoś brak forum nie spowodował braku dyskusji na liście, ale ją ożywił, nie widzisz tutaj plusów?
Po drugie ... NOWA lista, przestańcie ze starej korzystać ...
Pozdrawiam / Kind Regards
Moje dwa grosze w tej sprawie:
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Przerabiałem ten temat kilka razy w różnych organizacjach. Forum na krótką metę sprawdza się świetnie - do najbliższej przerwy wakacyjnej/ferii/długiego weekendu/świąt. Po powrocie z wakacji ludzie zwyczajnie zapominają wchodzić na forum - nawyk jego sprawdzania zanika równie szybko, jak się pojawia. Forum to zabójca komunikacji w organizacji na dłuższą metę. To nie jest mój wymysł - przerabiałem to w praktyce!
Przykład: po każdej przerwie wakacyjnej/semestralnej trzeba było ogłosić pierwsze spotkanie koła naukowego w danym semestrze. Ogłoszenie na forum nie działało - dlatego, że ludzie zwyczajnie go nie sprawdzali. Mail zawsze był skuteczny - nawet po kilku miesiącach kompletnego braku komunikacji dało się ją rozruszać praktycznie od ręki. Parę razy trzeba było zorganizować spotkanie "na szybko" albo coś załatwić "na wczoraj" - wówczas lista była skuteczna, bo każdy sprawdza maila regularnie. Na forum to zwyczajnie *nie* *jest* *możliwe*.
Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać?
Tutaj mój ogromny apel do administratorów. Na tym etapie naszym problemem jest *brak* edycji, nie ich nadmiar. Dajcie prawa do edycji wiki wszystkim zalogowanym - i niech tak zostanie do czasu, aż niechciane edycje staną się problemem. Wiem, że fajnie jest wyklikiwać uprawnienia, itd. - ale póki co dzieje się to kosztem organizacji. Na wiki nie ma nawet informacji o tym, kogo poprosić o uprawnienia. Nie utrudniajmy sobie nawzajem życia!
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie?
Prowadziłem przez lata komunikację w dwóch organizacjach zrzeszających "technicznych" ludzi (ASI i KN CHIP) i nie było nigdy problemu z prowadzeniem offtopiców, flamewarów itd. na liście. Przypominam, że jesteśmy hackerspacem, nie drugim rokiem psychologii - zakładam, że każdy używa czytnika, który potrafi 1) wątkować, 2) ignorować wybrane wątki. Nawet głupi Gmail to potrafi.
Natomiast efekty: Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P). Dyskusja na wiki?
Podkreślam jeszcze raz: naszym problemem jest obecnie BRAK postów, nie ich nadmiar. Rozbijanie tego braku na trzy kanały (stara lista, nowa lista i forum) jeszcze bardziej pogłębia izolację i pogarsza komunikację. Nie dzielmy włosa na czworo w imię cholera-wie-czego! Forum już się pozbyliśmy, i chwała za to - pozostały nam jeszcze dwa kroki do szczęścia:
1. Zablokować tę mailinglistę i przy próbie napisania na nią odsyłać zwrotkę, żeby pisać na nową. Kwestia konfiguracji mailmana.
2. ZACZĄĆ PISAĆ NA NOWEJ MAILINGLIŚCIE. Jak na razie dużo jest dyskusji o tym, że jest mało postów, i o tym, gdzie te posty są. Wiecie, dlaczego? Bo brakuje prawdziwego, sensownego contentu. Chcecie, żeby był ruch - piszcie na mailinglistę rzeczy, o których ludzie będą chętni dyskutować. :]
A jeśli komunikacji na liście będzie tak dużo, że zaczną nas irytować offtopy o kocie dziewczyny - wtedy pomyślimy o wydzieleniu następnej. Wtedy, kiedy powstanie realny problem do rozwiązania.
-- Kosma Moczek http://www.kosma.pl/
+1 do calosci maila
2013/6/12 Kosma Moczek kosma@kosma.pl:
Moje dwa grosze w tej sprawie:
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" tym bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Przerabiałem ten temat kilka razy w różnych organizacjach. Forum na krótką metę sprawdza się świetnie - do najbliższej przerwy wakacyjnej/ferii/długiego weekendu/świąt. Po powrocie z wakacji ludzie zwyczajnie zapominają wchodzić na forum - nawyk jego sprawdzania zanika równie szybko, jak się pojawia. Forum to zabójca komunikacji w organizacji na dłuższą metę. To nie jest mój wymysł - przerabiałem to w praktyce!
Przykład: po każdej przerwie wakacyjnej/semestralnej trzeba było ogłosić pierwsze spotkanie koła naukowego w danym semestrze. Ogłoszenie na forum nie działało - dlatego, że ludzie zwyczajnie go nie sprawdzali. Mail zawsze był skuteczny - nawet po kilku miesiącach kompletnego braku komunikacji dało się ją rozruszać praktycznie od ręki. Parę razy trzeba było zorganizować spotkanie "na szybko" albo coś załatwić "na wczoraj" - wówczas lista była skuteczna, bo każdy sprawdza maila regularnie. Na forum to zwyczajnie *nie* *jest* *możliwe*.
Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać?
Tutaj mój ogromny apel do administratorów. Na tym etapie naszym problemem jest *brak* edycji, nie ich nadmiar. Dajcie prawa do edycji wiki wszystkim zalogowanym - i niech tak zostanie do czasu, aż niechciane edycje staną się problemem. Wiem, że fajnie jest wyklikiwać uprawnienia, itd. - ale póki co dzieje się to kosztem organizacji. Na wiki nie ma nawet informacji o tym, kogo poprosić o uprawnienia. Nie utrudniajmy sobie nawzajem życia!
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne, żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie?
Prowadziłem przez lata komunikację w dwóch organizacjach zrzeszających "technicznych" ludzi (ASI i KN CHIP) i nie było nigdy problemu z prowadzeniem offtopiców, flamewarów itd. na liście. Przypominam, że jesteśmy hackerspacem, nie drugim rokiem psychologii - zakładam, że każdy używa czytnika, który potrafi 1) wątkować, 2) ignorować wybrane wątki. Nawet głupi Gmail to potrafi.
Natomiast efekty: Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P). Dyskusja na wiki?
Podkreślam jeszcze raz: naszym problemem jest obecnie BRAK postów, nie ich nadmiar. Rozbijanie tego braku na trzy kanały (stara lista, nowa lista i forum) jeszcze bardziej pogłębia izolację i pogarsza komunikację. Nie dzielmy włosa na czworo w imię cholera-wie-czego! Forum już się pozbyliśmy, i chwała za to - pozostały nam jeszcze dwa kroki do szczęścia:
- Zablokować tę mailinglistę i przy próbie napisania na nią odsyłać
zwrotkę, żeby pisać na nową. Kwestia konfiguracji mailmana.
- ZACZĄĆ PISAĆ NA NOWEJ MAILINGLIŚCIE. Jak na razie dużo jest
dyskusji o tym, że jest mało postów, i o tym, gdzie te posty są. Wiecie, dlaczego? Bo brakuje prawdziwego, sensownego contentu. Chcecie, żeby był ruch - piszcie na mailinglistę rzeczy, o których ludzie będą chętni dyskutować. :]
A jeśli komunikacji na liście będzie tak dużo, że zaczną nas irytować offtopy o kocie dziewczyny - wtedy pomyślimy o wydzieleniu następnej. Wtedy, kiedy powstanie realny problem do rozwiązania.
-- Kosma Moczek http://www.kosma.pl/
/+1 do calosci maila -- cyryl
2013/6/12 Kosma Moczek kosma@kosma.pl
Moje dwa grosze w tej sprawie:
2013/6/12 Jurek Skowron jurek2006@gmail.com
Im bardziej przyglądam się tym prawie dwóm tygodniom "reformy" tym
bardziej nie wiem, co jest złego w forum.
Przerabiałem ten temat kilka razy w różnych organizacjach. Forum na krótką metę sprawdza się świetnie - do najbliższej przerwy wakacyjnej/ferii/długiego weekendu/świąt. Po powrocie z wakacji ludzie zwyczajnie zapominają wchodzić na forum - nawyk jego sprawdzania zanika równie szybko, jak się pojawia. Forum to zabójca komunikacji w organizacji na dłuższą metę. To nie jest mój wymysł - przerabiałem to w praktyce!
Przykład: po każdej przerwie wakacyjnej/semestralnej trzeba było ogłosić pierwsze spotkanie koła naukowego w danym semestrze. Ogłoszenie na forum nie działało - dlatego, że ludzie zwyczajnie go nie sprawdzali. Mail zawsze był skuteczny - nawet po kilku miesiącach kompletnego braku komunikacji dało się ją rozruszać praktycznie od ręki. Parę razy trzeba było zorganizować spotkanie "na szybko" albo coś załatwić "na wczoraj" - wówczas lista była skuteczna, bo każdy sprawdza maila regularnie. Na forum to zwyczajnie *nie* *jest* *możliwe*.
Ja też już nie raz to przerabiałem dlatego właśnie uważam, że lista jest dużo poręczniejsza bo trafia od razu, wystarczy raz się zarejestrować i kontent sam przychodzi, a nie musimy go szukać.
Żeby napisać coś na Wiki, z tego co pamiętam, trzeba poprosić o
uprawnienia. Będzie nowy wiedział kogo? Będzie mu się chciało grzebać?
Tutaj mój ogromny apel do administratorów. Na tym etapie naszym problemem jest *brak* edycji, nie ich nadmiar. Dajcie prawa do edycji wiki wszystkim zalogowanym - i niech tak zostanie do czasu, aż niechciane edycje staną się problemem. Wiem, że fajnie jest wyklikiwać uprawnienia, itd. - ale póki co dzieje się to kosztem organizacji. Na wiki nie ma nawet informacji o tym, kogo poprosić o uprawnienia. Nie utrudniajmy sobie nawzajem życia!
Aktualizacja uprawnień wykonana. Masz rację dobrze by każdy zarejestrowany póki co miał prawa do pisania/tworzenia nowych dokumentów. Docelowo powinni taką przyjemność mieć członkowie czyli tylko Ci co zapłacili w danym miesiącu składkę, rozwiąże to wszelkie problemy.
A nasza dyskusja w stylu "Jakiego koloru robimy koszulki - czarne,
żółte, różowe?" - Jak ktoś będzie chciał napisać "moro", inny że białe w łaty niczym dalmatyńczyk, to jak się teraz odbędzie?
Prowadziłem przez lata komunikację w dwóch organizacjach zrzeszających "technicznych" ludzi (ASI i KN CHIP) i nie było nigdy problemu z prowadzeniem offtopiców, flamewarów itd. na liście. Przypominam, że jesteśmy hackerspacem, nie drugim rokiem psychologii - zakładam, że każdy używa czytnika, który potrafi 1) wątkować, 2) ignorować wybrane wątki. Nawet głupi Gmail to potrafi.
Kosma++
Natomiast efekty: Te trzy wątki to 8 wpisów (w tym 5 o statywie :P). Dyskusja na wiki?
Podkreślam jeszcze raz: naszym problemem jest obecnie BRAK postów, nie ich nadmiar. Rozbijanie tego braku na trzy kanały (stara lista, nowa lista i forum) jeszcze bardziej pogłębia izolację i pogarsza komunikację. Nie dzielmy włosa na czworo w imię cholera-wie-czego! Forum już się pozbyliśmy, i chwała za to - pozostały nam jeszcze dwa kroki do szczęścia:
- Zablokować tę mailinglistę i przy próbie napisania na nią odsyłać
zwrotkę, żeby pisać na nową. Kwestia konfiguracji mailmana.
- ZACZĄĆ PISAĆ NA NOWEJ MAILINGLIŚCIE. Jak na razie dużo jest
dyskusji o tym, że jest mało postów, i o tym, gdzie te posty są. Wiecie, dlaczego? Bo brakuje prawdziwego, sensownego contentu. Chcecie, żeby był ruch - piszcie na mailinglistę rzeczy, o których ludzie będą chętni dyskutować. :]
A jeśli komunikacji na liście będzie tak dużo, że zaczną nas irytować offtopy o kocie dziewczyny - wtedy pomyślimy o wydzieleniu następnej. Wtedy, kiedy powstanie realny problem do rozwiązania.
-- Kosma Moczek http://www.kosma.pl/
Kosma na prezydenta ;-)
Pozdrawiam / Kind Regards
2013/6/7 Hubert Jarosz hubert.jarosz@gmail.com
W związku z tym, proszę wszystkich, którzy mają wpisane swoje dane kontaktowe na forum w dziale "My" o przeniesienie ich na wiki do 12.06.
Czy mi się wydaje, czy forum już zniknęło, mimo że dopiero 8.06? ;)
W dniu 8 czerwca 2013 15:53 użytkownik Kosma Moczek kosma@kosma.plnapisał:
Czy mi się wydaje, czy forum już zniknęło, mimo że dopiero 8.06? ;)
SOA#1
2013/6/8 Hubert Jarosz hubert.jarosz@gmail.com
SOA#1
Hmm, dziwne. Przed minutą miałem NXDOMAIN, teraz działa ;)
-
b p -
Cyryl Płotnicki-Chudyk -
Damian Melniczuk -
Hubert Jarosz -
Jurek Skowron -
Kosma Moczek -
Patryk Piotrowski -
Piotr Gródek -
Piotr Machała -
Sebastian Szary